salvarex80 ha scritto:Si ma stai parlando della moto standard o con molle forcella sostituite?! Se si che carico? Precarico molla quanti mm ? Posizione menù regolazioni e sottomenù a display !? Prima di parlare di carcasse e di ripartizione pesi,forse è meglio regolare e bilanciare la moto in modo corretto!
In realtà io parlavo in generale, ovvio che poi la moto dovrebbe essere bilanciata, ma non esiste un solo "bilanciamento" direi... Io oltretutto ormai non utilizzo più una soluzione lineare perché non mi è congeniale, soprattutto su una moto come la Multi quindi sui valori di precarico e idraulica ci sarebbe da aprire un discorso a parte molto lungo
Invece la ripartizione dei pesi per me è a prescindere, nel senso che come dici te e come dicevo poco fa andrebbe "bilanciata", mi spiego meglio: intendo dire che prima di tutto bisognerebbe cercare di darle il comportamento voluto (nei limiti del tipo di moto che si analizza) e di conseguenza il bilanciamento necessario. Io personalmente odio le moto spostate al posteriore, sedute, che mi hanno sempre dato una sensazione strana allo sterzo, di vaghezza e leggerezza, di sottosterzo. Amo le moto reattive dallo sterzo piantato e sincero, angoli di sterzo chiusi e avancorse ridotte (sotto i 100 sicuro) soprattutto in virtù del fatto che molto prima della velocità sul giro io ricerco il piacere di guida e nessuna moto con quote aperte e ripartizione dei pesi spostata indietro mi hanno mai soddisfatto, neanche come tempi sul giro. C'è sicuramente tanta tanta trazione in questo modo certo, ma personalmente non essendo un pilota da MotoGP non necessito della trazione totale o meglio non permetterei a questa di cannibalizzare altri aspetti per me basilari, necessito di una moto dallo sterzo sincero e dall'anteriore che mi ispira fiducia da un km. Questo è sempre stato un aspetto basilare per me, senza contare che un assetto spostato dietro richiede necessariamente una molla posteriore dal K più alto altrimenti ci sarebbero dei trasferimenti enormi e con fondocorsa a rischio, personalmente non amo guidare moto rigide al mono perché le sento legnose, non è una guida che apprezzo perché mi stanca, non mi viene istintiva. Poi ormai le gomme sono talmente performanti che non mi faccio tanto il problema della trazione, non arrivo mai ad avere una situazione di mancanza di aderenza tangibile, penso che prima di perdere aderenza al posteriore per mancanza di peso bisognerebbe essere sicuri che la colpa sia del peso mancante o della rigidezza della molla causata dalla mancanza dello stesso, per dire la prima cosa ovvia che tanti non pensano mai...
landrenesen ha scritto:Io mi fiderei del bilanciamento standard dettato da mamma Ducati, poi con l'aiuto di un buon tecnico andrei a regolare l'assetto e le sospensioni.
Questa sembra la tipica frase "facile" sbattuta li al bar, ma mi spiego.
Sicuramente un mezzo racing ha un bilanciamento dei pesi leggermente spostato in avanti, questo perché come dice il Salvarex, le dinamiche in movimento sono peculiari, tutte le masse sospese e volaniche sono ridotte al minimo quindi il lavoro di bilanciamento dei pesi e la regolazione delle sospensioni personalizzate al pilota sono punto molto sensibile da regolare.
Per quanto riguarda un mezzo come la Multi 1200 o una GS, qui per esempio abbiamo presente un volano da 5KG!! a puntare la moto in avanti ci penserà abbastanza lui in fase di rilascio del gas ed entrata in curva! Di conseguenza il bilanciamento dei pesi deve tenere conto di queste varianti nella dinamica del mezzo.
Aspetta aspetta, se mi paragoni la Multi al GS mi offendo eh!!
Scherzo ovviamente
, è solo che è come paragonare una R6 ed una ER6n, sono moto completamente diverse dalle prestazione e dal piacere di guida sostanzialmente diverso, te lo posso far confermare dal mio compagno di pistate che in strada ha avuto V-Strom, GS, 990 adv e 1190 adventure, e la Multistrada (perlomeno la mia
) è nettamente sopra tutte queste in ogni cosa che non sia lo sterrato, a detta sia mia che sua ma lui non si fida di ducati quindi non l'ha mai presa in considerazione. Non potrai mai aspettarti un comportamento ed una soddisfazione simile tra moto tanto diverse, secondo me. Mi interessa molto però il fatto delle masse volaniche, non credo di aver afferrato benissimo cosa intendevi dire, posso chiederti di approfondire
?
landrenesen ha scritto:
C'é da dire che anche Neo ha centrato una parte del problema parlando delle gomme, infatti l'esempio lampante é quello delle moto racing fino alla serie Tamburini con i pesi spostati molto in avanti rispetto le attuali, di fatti si diceva che la moto si guidava con l'anteriore, oggi questo non é più!
Troviamo sempre più piloti lamentarsi della mancanza di feeling all'anteriore, ma i tecnici sanno che in staccata essi avranno comunque i pesi spostati dove serve, (avanti) il problema é dare trazione al mezzo! quando si superano certe cavallerie (e oggi una Multi 1200 ne ha di più di un 996!) meglio poggiare un pelo di più sul "culo" che veder volare via la moto in uscita di curva perché non si ha il giusto appoggio sulla gomma che offre più profilo al suolo!!
Poi, a secondo dello stile di guida, carico moto e peso del pilota, gomme montate, si fanno sicuramente delle variazioni che portano a dei vantaggi.
(Oh Salva! se l'ho detta bene mi promuovi??
)
Esatto, io non sono un pilota quindi non sacrificherò mai il feeling all'anteriore, come non comprerò mai "la nuova moto" dalla potenza top per avere solo più il problema di scaricarla, dovendo necessariamente sacrificare altri aspetti... Semplicemente non condivido questa andamento dei setup, non che sia insensato ma a me crea più problemi che guadagni, non mi serve e lo lascio ai piloti
veri che affrontano situazioni molto più estreme di me che esco la domenica o entro in pista per divertirmi e non per vincere il campionato
Il discorso che fai non fa una piega, ma se ci fai caso la frase
"Troviamo sempre più piloti lamentarsi della mancanza di feeling all'anteriore, ma i tecnici sanno che in staccata essi avranno comunque i pesi spostati dove serve, (avanti) il problema é dare trazione al mezzo!" è in un formato utilizzato molto spesso dai tecnici, che mi hanno spesso dato l'impressione di ragionare pensando che la moto debba essere guidata in una maniera ed una sola, riportando spesso soluzioni perfezionate nei campionati quando magari davanti hanno uno come me che è un signor nessuno che vuole solo divertirsi
. Facci caso, tu dici per esempio: "i tecnici sanno che
in staccata avranno il peso dove serve, e pensano solo alla trazione
in uscita", ma dicendo così obblighi il pilota della moto (che non necessariamente è un
pilota) a guidare in maniera da spostare i pesi come previsto dal tecnico... Per me che non sono un pilota è un discorso che non esiste, io guido nella maniera per me più piacevole e redditizia, il tecnico dovrebbe dare alla moto il bilanciamento che cerco con le sue conoscenze e non il contrario! Non dovrei guidare come mi dice il tecnico, è un controsenso in termini, perlomeno fuori dall'ambito delle gare che lascio a chi di dovere. Una moto bilanciata per una guida del genere non può essere guidata per esempio da chi ama la percorrenza e la guida pulita perché si ritroverà una moto sbilanciata e non "accordata" alla sua guida ed al suo "piacere", cosa più importante di qualsiasi cronometro (sempre fuori da un circuito professionale).... Non so se mi sono spiegato decentemente
Mi viene da pensare a moto come la RC8, la Panigale, la RSV4, i vari CBR, la R6 2006 che hanno tutte un bilanciamento nel "peggiore" dei casi neutro (R6, Panigale molto avanti), con quote chiuse (alcuni casi chiusissime, vedi KTM e dopo CBR)... Tutte moto dal piacere di guida incredibile già quasi di serie, una per un motivo o una per un altro e chi più chi meno al di là della potenza, che sicuramente gioveranno di uno spostamento dei pesi al posteriore per alcuni piloti molto veloci in pista ma che a mio modo di vedere vengono mortificate in nome del cronometro che premierà sempre chi scarica a terra più potenza e non tiene ovviamente conto del piacere di guida...
Uff! Che papiro che è uscito! Scusate, spero almeno di essermi capito
, io perlomeno nel mio piccolo sono arrivato a pernsarla così dopo anni di guida in strada e in pista e alcuni libri di guida e di tecnica
(Gaetano Cocco, Cossalter, Keith Code, Lee Parks, per dire alcuni nomi conosciuti e sembrare meno pazzo e anticonformista
)
Comunque ragazzi è ancora presto per rimpiangere i bei tempi andati! La centralina realizzata dalla Ohlins è migliorativa, a livello di gestione rispetto alla originale,ma visto che di serie le Ohlins che equipaggiano la MTS 1200 S hanno qualche pecca (..che abbiamo già individuato da tempo e corretto con ottimi riscontri ! 
già da ora.
