Spessoramento cambio

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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Teobecks » 21/04/2020, 5:31

Secondo me c'è troppa differenza tra i due giochi e aumenterei il rasamento inferiore dell'albero.
Prova a misurare il rasamento del tamburo, credo sia da 1mm.


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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 21/04/2020, 9:35

Grazie mille per la risposta.procedo a misurare nuovamente tutto (giochi e spessori rasamenti)e se ne riparla.
Ma su tali giochi influisce sia il Rasamento sotto il primario che quello sotto il tamburo?
Secondo me quello sotto il tamburo si perché più è grande e più alza la forchetta e di conseguenza anche l'ingranaggio conduttore 3^a4^a ,variando le distanze poi tra lui e gli altri superiore e inferiore.

Io giochi li ha misurati così:ho afferrato l'ingranaggio conduttore 3^a4^a e l'ho spinto in alto inserendo lo spessimetro tra lui e l'ingranaggio superiore.
Poi ho afferrato sempre il conduttore 3^a4^a e l'ho spinto in basso e inserito lo spessimetro tra lui e l'ingranaggio inferiore.
All'aumentare del Rasamento sotto il primario ho notato poi che il gioco superiore aumenta.
Spero di non scrivere concetti sbagliati ma non avendo mai spessorato un cambio per me è un vero inferno.



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Teobecks » 21/04/2020, 11:30

Si, influiscono entrambi i rasamenti. Quello sotto il tamburo alza o abbassa la forchetta, quello sotto l'albero del primario ti fa diminuire la distanza dell'ingranaggio 3^-4^ verso il basso dato che la forchetta resta fissa sul tamburo, alzando l'albero primario diminuisce il gioco sugli ingranaggi "sotto" e aumenta su quelli "sopra" rispetto ovviamente all'ingranaggio di 3^-4^.
Non so se mi son spiegato... è più difficile da spiegare che da fare


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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 21/04/2020, 12:22

Ok chiarissimo grazie, comincio a capire.

ma la altra procedura riportata sui manuali per la spessorazione del cambio e albero motore con l'uso delle formule e del comparatore( per la misura degli interassi fra i nuovi cuscinetti ) in quanti la useranno?
Io sto usando la procedura del forum vostra di Marco simile a quella riportata sul manuale di officina di Monster s2/1000/600.
Sui manuali di officina di ducati 999base /S/R-1098-1198, multistrada 2010 e perfino su quelli di Monster 1200,hypr motard 2016 si fá riferimento solo alla procedura non del tipo "pratica "cioè con le formule e rilevamento quote.



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 21/04/2020, 12:24

Confermo che alzare l'albero primario mi fa diminuire il gioco" inferiore"...ho provato a mano...



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 22/04/2020, 20:16

Ho rimisurato tutto e precisamente:
Spessore di primo equipaggiamento sul tamburo lato frizione 1mm.

Spessore albero primario cambio lato frizione 1,25mm.
Ho rimontato albero primario, tamburo in folle e forchetta.
Gioco superiore:1,50mm.
Gioco inferiore :0,50mm.
Spero di aver preso bene i giochi con spessimetro ma ci riproverò ancora.
Differenza di Gioco 1mm maggiore di 0,50mm per cui si deve deve intervenire.
L' intervento non ci consiste nell'montare un Rasamento più piccolo sotto l'albero primario del cambio? più piccolo cioè con misura di 0,75mm?



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da OMT » 23/04/2020, 7:07

Visto che ho sto motore aperto dell'1198 mi sono messo a controllare lo spessoramento degli alberi del cambio, allego anche un collage di informazioni provenienti dal manuale officina 1198.
giochi montaggio.jpg
Controllando ho visto che i rasamenti messi sugli alberi corrispondono a quelli della prima tabella della foto

Bene mi sono ritrovato con albero primario con gioco ZERO, cercando di muoverlo si sentiva la resistenza delle sfere del cuscinetto radiale della frizione. Ho ribassato il rasamento da 1.60 mm lato catena/volano portandolo a 1.53 e ho ottenuto 0.06 mm di gioco.

Albero secondario lo trovo con con 0.35 di gioco assiale contro una tolleranza massima di 0.25
Dal catalogo Berner
https://shop.berner.eu/it-it/p/7722-ron ... le_id=8516
Mentre Wurth ha anche gli spessori foro 17 dove gli alberi si innestano sui cuscinetti a rulli
https://eshop.wuerth.it/Categorie-di-pr ... %255B%255D

trovo il rasamento 25x36x1.00 lato pignone e porto il gioco assiale del secondario a 0.15
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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 23/04/2020, 13:20

Quindi, se ho capito, bene:hai cambiato i cuscinetti al cambio, hai rimesso l'albero primario e ha trovato gioco 0,00mm?
Il gioco 0,00mm lo hai trovato tra l'ingranaggio 3^4^e gli adiacenti superiore e inferiore o Carter chiuso?



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 23/04/2020, 13:21

Nel mio caso al primario come dovrei intervenire?



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da OMT » 23/04/2020, 17:08

No, io pensavo di intervenire su un motore "vergine" con 15000 km che aveva solo una perdita di olio, invece mi sono trovato travato tra le mani un motore che è stato di sicuro aperto prima ed ora sto vedendo quello che c'è da fare per riportalo in ordine.
Ho trovato l'albero motore con un errato (troppo) precarico, l'albero primario con gioco assente e secondario con troppo gioco , il tutto con i cuscinetti che ho trovato già installati e forse visto il loro stato (buono) e i badget resteranno al loro posto.
Io sto parlando di gioco assiale albero primario e secondario non del gioco delle forchette e della spaziatura tra gli ingranaggi
Per controllare il gioco della forchetta bisogna valutare più fattori: controllo gioco tra tamburo selettore e forchetta e tra forchetta e ingranaggio che in entrambe i casi deve essere nelle tolleranze.
Se tutto è in ordine a quel punto ti devi giostrare con gli spessori che aprono e chiudono gli alberi del cambio.
Sul primario sono intervenuto sul rasamento lato volano che in origine era da 1.60 e l'ho ribassato fino a 1.53 per portare il gioco da zero a 0.05-0.06 mm (gli ho fatto un video, ma come si carica???)
Sul secondario sono intervenuto sul rasamento lato volato che ho maggiorato (per via dell'eccesivo gioco ) da da 0.8 a 1.00 per portare il gioco assiale da 0.35 a 0.15
Inoltre ho dovuto cambiare anche le forchette cambio perchè danneggiate
IMG-20200421-WA0013.jpeg
Ora aspetto che mi arrivano e spero che la spaziatura tra i vari ingranaggi con le forchette nuove sia ok

Ps ho trovato anche la molla a ragno dell'antisaltellamento spezzata e qualcuno ha anche provato a saldarla e rimetterla in sede
IMG_20200420_203050.jpg
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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 23/04/2020, 19:47

Io le 3 forchette le ho ancora in tolleranza.la tua forchetta nella foto mi sembra messa molto male... sbaglio?



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 23/04/2020, 19:53

Credo di avere capito a cosa ti riferisci riguardo ai giochi:

Il giochi assiali che al Primario hai trovato a 0,00mm e al secondario troppo elevato sono quelli che si rilevano con il comparatore a carte chiusi che devono essere tra 0,050mm,. 0,25.mm.io ancora ci devo arrivare a misurare tali giochi.
Io sono ancora a misurare quelli con lo spessimetro.spero non fare confusione...



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 23/04/2020, 19:57

Io penso che nel mio caso dovrei aumentare il rasamento al tamburo per alzare la forchetta e
l 'ingranaggio 3^4^.



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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Teobecks » 23/04/2020, 20:30

Adesso non ricordo, ma sul tamburo non hai molta scelta come spessori se ti rivolgi ai ricambi originali. Vado a memoria, domanda mattina posso controllare gli appunti, ma dovrebbero esserci tre opzioni per il "lato frizione" e solo due " lavo volano".
Non vorrei che se alzi troppo il tamburo, poi ti ritrovi con poco gioco una volta chiusi i carter.
Puoi controllare anche tu sul catalogo ricambi


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Re: Spessoramento cambio

Messaggio da Ducati1198R » 23/04/2020, 20:58

Il catalogo ricambi per ducati 1198 my 2011 consultato ora mi dice:
spessori in vendita al tamburo lato frizione:1,00mm. ,3,12€ l'uno.
Spessori in vendita al tamburo lato volano:0,90mm,. 5,54€. L'uno

Spessore albero primario cambio in vendita lato frizione:
1,2mm ,8,28€ l'uno

Forse per versioni anni precedenti ci potrebbero essere più misure ma devo verificare.
Il mio problema è anche :che spessore mettere visto i giochi rilevati?



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